2c 如何看待苹果公司股票市值万亿美元？非典型分析 1d

d6 2c 如何看待苹果公司股票市值万亿美元？非典型分析 1d _巅峰培训论坛8848HR 12 134 16c4

	当前类别 > 在线论坛

本论坛‘黑名单’！

硕士、博士学位进修项目

北京大学EDP课程

109

63 巅峰培训论坛 > 29 65 先进管理经验[管理培训资源] 21 > 1b 13
f2 你必须先进行登录才能发贴，注册新会员请点这里.
48

237

15 e4

本版搜索：

清华大学总裁班目录	│││	北京大学总裁班目录	│││	中国能源电力企业家班	│││	国家职业资格考证
人力营销财务生产职业经理投融资收藏品艺术品投资鉴赏能源班	│││	特色小镇班 PPP实战经营方略CEO班私募投资（PE）	│││	清华教授、能源局领导、知名企业家，培养全球化视野及国际竞争力的创新型能源企业领导者	│││	人力资源师、国际财务师、安全评价师、信用管理师、对外汉语教师

10b

您是本贴的第 5 20892 b5 个阅读者

主题： 2c 如何看待苹果公司股票市值万亿美元？非典型分析 4f

10 2018/8/3 0:01:57 d0

4 牛人 47

等级： e 论坛骑士(三级) 40

积分： 4 6752 42 分

发表： 4 2090 2 （ 4 1178 48 主题贴）

第 1 1 e2 楼

2c 如何看待苹果公司股票市值万亿美元？非典型分析 35

10c0      【关于万亿美元的苹果股票】@梁Sir：

     美国苹果公司股价今天（8月3号）刷新历史最高位至207美元，当前涨幅超过2.5%。
     通过一系列市值管理手段（如大规模回购股票）苹果市值今天突破万亿美元关口！

     评论：
     华为公司昨天宣布手机业务超过苹果公司，跃居全球第二，而苹果股价大涨。近几年美国公司用各种手段和工具维持高股价，而我国用各种方法压低资产和股票价格...这是一盘怎样的大棋？

     1、华尔街已经是无法监管的魔兽！以前他们政产金一体化，以房贷为基础搞出次贷危机损害全球经济；当下他们又以股票，制造泡沫股价，显然，危机已经孕育。

     2、中国的房价（主要指大城市房价）也是魔兽。与美国的股价一样，都是虚高、都是泡沫危机。美国的社保金养老金很大一部分配置在股市和债市里，而中国房价，涉及城市居民和地方政府最重大切身利益、个人和企业在银行贷款抵押物房产是大头；偶尔有开发商降价销售，就会被老业主打砸售楼处。美股美债、中国房价，都是牵涉社会稳定、执政党民意和国家安全的。

     3、美国为什么敢于和中国开打贸易战？而中国为什么又敢于叫板美国的贸易战？其中很大一个原因，是因为特朗普看准了中国房地产这个高风险命门、而中国又看到了美国持续10年牛市的股市这个高风险命门。美国股市对美国的重要性，不亚于中国房市对中国的重要性，因此中美贸易战双方才会针锋相对寸步不让（当然还有其他一些因素）。现在中美贸易战角力的命门，就是美国的股市和中国的房市，看哪个先崩。谁先崩~谁就先败下阵来。

     4、中国股市为什么这段时间会持续下跌？原因是多方面的，其中主要之一是中国政府现在要保住房价稳定不能崩，若房价一崩，连锁反应会让中国差不多各行各业都要完蛋，经济就要崩溃。而股市跌的再多，对经济对社会有危害，但远低于房市的崩溃（历次股灾对中国的经济和社会都没有造成实质性的伤害），所以现在政府迫切的问题就是稳住房价，保房价最好的办法就是牺牲股市，因为流动资金总归是有限的，不能让资金从房市抽离。中国的房市和中国股市历来就是跷跷板效应。

     5、从中美贸易战开始，国家队就基本上没有参与救市了、差不多消失了。但是，上市公司毕竟是相对优质的资产、大量上市公司经营状况，也是关系到经济基本面的，完全不顾及是不行的，采取另外一种策略：股市持续低迷，谁在A股扫货？

     6、互相都有危机是一方面，但同时，美国有世界货币美元-这个好工具，中国虽然欠缺，但是中国有国内巨大消费市场升级和强大的产能输出、以及这些年限购限贷~提高二套房首付比例等~去掉了很大泡沫。触动美元地位美国会急，打压中国制造2025计划中国必然反击。


     超越贸易战：辨析中国模式与华盛顿模式的互补与对立

     分享下我对于读书学习的理解

     中央最近又释放信号了？

     如何正确看待中国科技的真实实力

     科技部发布99个企业国家重点实验室评估结果，引发讨论

     黄奇帆谈去杠杆：过度紧缩会经济萧条，增发货币会转嫁于民

     握手的时候不歌颂,对峙的时候不冲动

     吉林大学李晓教授中美贸易战的讲话，不完全认同

     7f

48 130

[本贴被 8 作者本人 2 于 13 2018/10/19 14:48:40 41 编辑过]

10 2018/8/3 0:01:57 48

| 查看

4 牛人 4a

等级： e 论坛骑士(三级) 40

积分： 4 6752 42 分

发贴： 4 2102 2 （ 4 1185 48 主题贴）

第 1 2 e7 楼

2c 发展实体、搞活经济，顶层设计应调整股市定位！ 35

152a      隔夜美股苹果盘中市值首次超过1万亿美元，成美国首个万亿美元市值的公司，雄霸天下！也使长期持有苹果股票的投资人得到了丰厚的回报。

     为什么要长期持有苹果股票？往大说：科技创新是第一生产力、支持科技发展；往小说：看好苹果公司发展、支持苹果公司发展。

     我们领导和专家的股市观念不能还停留在：他们股民靠炒股票牟利属投机行为的阶段。这思维太落后了！要明确指出市场经济中投资人是重要的财富创造者，他们理所当然地享有分享发展的权利。要发展证券市场，首先要充分肯定股票投资人的作用。

     世界经济发展证明，股市活则经济内需等等全盘皆活，股市灭则危机、风险处处着火。如果管理层不明白这样的，最简单的经济规律，他就不配做这个工作。

     计划经济时代（包括现在）很多领导\专家，以为只有物质生产才是创造价值，以为只有创造物质财富的劳动才能参与最终分配，以为只有做实体才是推动发展。在市场转型的今天，传统计划经济思想并没有彻底消失，仍对证券市场发展持有异议和偏见。

     这种观念后面是两种思想的斗争：一种是传统的计划经济思想，一种是现代的市场经济思想。从纯计划经济到计划为主市场为辅，到计划与市场经济共同发展，再到现在的社会主义市场经济。这个过程中曾出现多次思想交锋，但是我们的市场在是否保护广大投资人方面已经尝到了多次苦果。实践证明，保护投资人的权益是市场生存的前提。


     证券市场是在十四大确定我国要建立社会主义市场经济体制之前推出来的，其初衷是为国企改革融资服务。融资为主的模式引致了很多问题、引起广泛的争议，甚至危及到市场生存。

     按照传统的观点，我国是一个社会主义国家，国有企业过去现在将来都会是国民经济的主体，因此搞活国有企业是关系到国民经济的战略方针。实际上，国有企业由于先天的制度缺陷缺乏市场竞争力，在中国加入WTO后正走入一个资产负债率攀升、经济效益下滑的困局。

     作为其一部分的上市公司缺乏投资价值也是不争的事实。然而要让投资人重新回到股市，政府就不能再让股市专注于为国企融资服务。它应该成为一个公平竞争择优汰劣的融资市场，不再以所有制为门槛，而应靠经营业绩论英雄。政府要给优秀企业融资的机会，让社会资金通过投资分享企业的成长，而投资人的选择是社会资源优化配置的过程，这种资本而非政府选择的结果直接决定着国民经济整体成长的效率，因此我们不能仅看到投资人赚钱，还要看到他们在投资中承担的巨大风险。

     保护投资者的权益就是鼓励其在资本市场寻求发展，资本的本质是逐利，我们不能用政府的选择替代市场的选择，政府所能做的就是建造一个公平透明和效率的市场，通过法制的手段强化信息披露，保护广大投资人权益不受到侵害，这样他们才会有信心投资股市。我们应该承认我国股市尚处于且长期处于改革阶段，投资人承担了更多的市场风险，他们的信心也更容易受到伤害，这就是为什么必须反复强调保护投资者的原因。


     无疑，强化信息披露和搞好投资者教育是保护投资者的两个最为重要的方面；加强法制建设、认真查处侵犯投资者利益的违规案件则是保护投资者的手段。但“改革中”的中国股市特点，决定了我们不能把所有的问题一股脑全解决，对很多历史遗留的问题需要等待市场的成长及人们观念的转变，保护广大投资人是国民经济发展中的长期任务，尊重他们的利益、保护他们的信心才会使我们的市场最终成长壮大起来。

     不可否认，对于中国股市而言，融资是首要功能，但投资功能也同等重要。换言之，如果股市只强调融资，却缺乏对投资功能的提升、对中小股民利益的关切保护，而一旦过快融资消费掉股市的投资信心，则最后还得需要耗费更大的精力去修复股市的投资功能，再度提升起股市的投资吸引力。很显然，这样的结果也是得不偿失的。而遗憾的是，事实上这些年就是这么干的。

     多年来，中国股市基本上离不开“牛短熊长”的局面，而每逢股市走牛之后，蜂拥而至的融资也将会接连上演，紧随其后的，则是一系列减持套现的行为发生。更为普遍的现象是，部分上市公司大股东为了获得更好的减持目标，试图与部分机构资金捆绑着或多或少的利益关系，试图配合相关股价的拉升，方便其后续的减持套现行为。至于部分上市公司高管，也试图利用提前辞职的方式，来规避政策的约束，进而在最短时间内完成套现的目标。这一切，已充分反映出市场“脱实向虚”的风险，而踏踏实实干实业的企业家，往往比不上那些通过上市赚快钱的大股东、投机客。

     中国股市长期以来的融资定位，确实需要有一个逐渐修复的过程，而均衡股市投资与融资的功能，让投资者获得实实在在的投资回报率，这才是中国股市持续健康发展的根本前提，同时也能够实现市场多方共赢的局面。


     【管理层对于股市的认知，该调整了】

     一个号称无C阶J的政D，如果老百姓普遍可以从股市赚钱，谁来干活？

     好不容易把房价搞到这个程度（背负10年20年房贷）不就是让大家一门心思踏实干活么？

     资金还是应该流到实体产业~尽管实体经济已经严重过剩。 7f

134

11 2018/8/3 12:21:08 48

4 牛人 4a

等级： e 论坛骑士(三级) 40

积分： 4 6752 42 分

发贴： 4 2102 2 （ 4 1185 48 主题贴）

第 1 3 e7 楼

2a 美国总统特朗普站出来承担中国股市暴跌责任！ 35

41d

     第一个站出来承担中国股市暴跌责任的人是——美国总统特朗普：关税制裁的效果比任何人预想的都要好，中国股市在过去4个月下跌了27%；

     特朗普盯着中国股市打，这让中国的某些领导人情何以堪？你们想过保护股市吗？想过维护投资者的利益吗？特朗普很让人讨厌，但今天说的话,确实值得中国反省!

134

11 2018/8/6 19:23:39 48

4 牛人 4a

等级： e 论坛骑士(三级) 40

积分： 4 6752 42 分

发贴： 4 2102 2 （ 4 1185 48 主题贴）

第 1 4 e7 楼

2e 奇景：中国股民挺特朗普，西方主流媒体却在站中国 35

1feb      环球时报，文《奇景：中国股民挺特朗普，西方主流媒体却在站中国》

     中美贸易战似乎进入了“心理战”阶段。
     一边是彭博社、路透社、美国CNBC等西方主流媒体6日争相转引中国官媒有关“中国采取了冷静克制的态度”“贸易战不能让美国再次伟大”“贸易战只会将中国人磨砺得更加坚强”等评论，
     一边是美国总统特朗普一天数条推特自夸“关税正在取得巨大成功”，白宫经济顾问还危言耸听地宣称贸易战已使中国“经济疲弱、人民出走”等等。

     眼下，中美究竟谁会赢得这场贸易战，已经成为全球媒体争论最热烈的一个话题。有趣的是，不少西方媒体对中国经济的信心，好像比中国股民要强很多。

     关税抵债的笑话

     特朗普继4日发推特称“我们正在胜利”后，5日又连发两条推特为对华贸易战打气。一条是：“关税正在取得巨大成功，每个国家都想从美国占便宜……我说了，只要想来，就要征税。如果他们不想交关税，那么他们必须把东西放在美国进行生产，这意味着工作机会和巨大的财富……”

     紧接着第二条推特说：“得益于贸易战，我们现在积累的，很大部分是奥巴马政府时期遗留下来的21万亿美元债务就有望偿还了。与此同时，我们还给我们的人民减税。至少，我们将为美国赢得更好的贸易协议！”

     6日一早特朗普又发推特：“每天都有伟大的金融数据。经济不能再好，就业在历史最高点。搞定可怕的贸易协议已经成为我们的优先项……”


     不幸，这番美丽愿景立即遭到媒体质疑。《华盛顿邮报》6日称，征收关税将使美国政府降低政府债务的说法“很怪异”，“这不会发生”。报道称，特朗普政府迄今为止征收到的外国关税为850亿美元，还不到美国21万亿美元债务的0.1%。实际上，自特朗普上任以来，美国政府债务新增1.6万亿美元，他征收的关税还不够平衡他任期内增加的政府债务。此外，特朗普声称关税是对外国征收的，但现实是，关税征收对象是美国企业和消费者。“可口可乐等碳酸饮料产品已经开始提价了”，文章的结论是：特朗普的关税的确能增加政府收入，但数额极为有限，而且还是美国民众埋单。

     英国《金融时报》6日也给特朗普算了一笔账称，随着共和党主导的减税措施以及公共支出增加导致赤字膨胀，公众持有的美国政府债务将从去年相当于GDP的 76.5%增至2018年相当于GDP的 96.2%。去年美国的海关关税收入达到350亿美元，相当于GDP的0.2%，仅占去年美国政府财政收入的一小部分。


     低估中国的决心

     《华尔街日报》6日称，中国表示将对600亿美元美国商品加征关税。中国领导人已向全球商界领袖清楚表明，在处理与华盛顿关系问题上，绝不会屈服。前国际货币基金组织经济专家普拉萨德表示，特朗普政府似乎认为中国屈服于美国的要求“是唯一切实可行的结局”，但事实并非如此。

     “在与美国的贸易战中，中国不会成为另一个日本”，《福布斯》网站6日发表署名评论称，1976年至1989年间，美国根据类似“301条款”的法规对日本的汽车、钢铁、制药、半导体等行业进行了近20次调查，1985年9月，日本还在“广场协议”下被迫升值其货币。尽管如此，美国对日贸易逆差并没有消失。文章称，北京从美日贸易战中汲取的教训是明确的：不能像日本那样屈服于美国压力，也不能像日本那样完全依赖美国作为出口市场。作者称，今天的中国处于更有利的地位，日本的GDP在20世纪80年代中期仅占美国的40%，而中国的GDP去年已接近美国的70%，日本的进口总量“从未大到使其具有真正的国际影响力”，而今天的中国是日本、澳大利亚、巴西、俄罗斯、南非、韩国等越来越多国家的最大市场。

     路透社称，中国拟对原产于美国的价值600亿美元商品课征报复性关税，包括对美国液化天然气和原油，这表明中国不会在这场久拖不决的中美贸易战中妥协让步，并剑指特朗普能源霸主计划，给特朗普成为能源超级大国的抱负蒙上阴影。

     对全球化和供应链的无知

     尽管欧美签订了协议，但欧洲反对美国贸易威胁的声音越来越多。“美国不要抱有大豆大量出口欧盟的希望”，德国《每日镜报》6日称，德国农民协会主席鲁克维德表示，欧盟的生物技术法律规定设有高门槛，美国新的转基因大豆品种进入欧盟很难。他不相信美国农民可以在短期内向欧盟大量出口大豆。相反，他希望欧洲趁中国对美国农业产品加税之机，打开中国市场。“美国大豆和天然气不要高兴太早”，奥地利《蒂罗尔日报》6日也警告，美国的天然气太贵，从俄罗斯进口显然更受欧洲欢迎。

     “特朗普对贸易不分青红皂白的愤怒，体现的是对全球化和供应链的无知”。英国《金融时报》6日发表文章，称特朗普已经落伍，“他还活在上世纪50年代”——那时，商品在一个国家制成，然后销往另一个国家——只要是销往别处就好。零零散散的现代世界——零部件和半成品反复跨境运输——不符合特朗普的模板。

     《日本经济新闻》6日称，美国加征关税损害自身消费并威胁全球。由于启动钢铝关税，美国的钢材价格已经上涨4成。汽车和住宅等最终消费品面临涨价。全世界都在防备美国保护主义的余波。如果贸易战争导致中国经济状况恶化，中国可能增加出口廉价钢铁，进而引发全球性钢铁寒潮。如果美国进一步对汽车加征关税和对华制裁，影响将远远超过钢铁。

     日本“深度商贸”网指出，美中贸易战似乎不像特朗普想像得那么简单，似乎一出手提高关税就能赢。美国在中国生产，然后再出口到美国的企业怎么办？(特朗普的意思是回归美国），以中国消费者为顾客提供服务的美国企业又该怎么办？如果摩擦如此继续下去的话，就会像日本车曾经在美国经历的那样，在中国可能会发生抵制美国产品的运动。星巴克、耐克都会成为抵制对象。相反以美国消费者为服务对象的中国企业并不多。同样在美国旅游观光的中国人也比在中国旅游观光的美国人多。

     “华盛顿出现精神分裂症”，“俄罗斯政治”网5日称，现在美国已处于地缘政治的死胡同，开始与中国发起贸易战。这表明，华盛顿出现了“精神分裂症”，不再遵守任何国际法律和法规。以贸易战阻止中国发展只能是一种妄想。中国在经济和贸易领域具有巨大的潜力，能够与其他贸易伙伴建立更紧密的关系。因此，愚蠢的美国发动对中国的贸易战只会失败。

     “尽管人们很容易认为中国正迅速成为特朗普外交政策的大输家，但事实更可能截然相反。噪音掩盖了美国政策的长期影响。”6日的《金融时报》发表署名评论称，构成美国实力基石的可信度和信任正在瓦解。如果美国自己都不尊重由美国设计的秩序，其他人为什么要尊重它呢？

     “美中贸易战显示出美国已近黄昏”。《新闻周刊》日本版近日刊登六迁彰二的文章称，特朗普政权通过单方面提高中国进口物资关税，使美国自身打造的自由贸易体制受到侵蚀。贸易战爆发本身也象征着超级大国已经不复存在，显示美国作为一个建立并维持世界秩序的超级大国，“已经进入长期的黄昏时期”。

     中印拟建“石油买家俱乐部” 人民币能否展翅高飞？

     超越贸易战：辨析中国模式与华盛顿模式的互补与对立

     吉林大学李晓教授中美贸易战的讲话，不完全认同

     如何看：人大杨其静-清华胡鞍钢被对比刷屏？ 7f

134

11 2018/8/8 13:34:43 48

4 牛人 4a

等级： e 论坛骑士(三级) 40

积分： 4 6752 42 分

发贴： 4 2102 2 （ 4 1185 48 主题贴）

第 1 5 e7 楼

3d 股市稳,就能稳全局！湖南省人民政府发出“稳外贸关键在于稳股市” 35

1351

     中美股市对比图。都说股市是经济的晴雨表

     一个翻倍增长，一个惨烈腰斩；
     难能可贵的是，美股一直在孕育危机、我们一直在释放风险……
     中国股市最大的毛病，是定位出了问题？

     湖南省人民政府发出“稳外贸关键在于稳股市”
     大家来给人民政府支支招吧！

     中国社保基金一直在入市，但社保基金的特征使得其进入债券等固定收益产品的绝对占比高、进入股市的比重偏小。中国逐渐进入老龄社会，中国未来也会像现在的美国这样，养老金的规模是最大的基金，比现在的社保金、企业年金还要大。那时，国家才需要稳定的牛市，而现在需要撸起袖子的劳动。（中国股市最大的毛病，是定位出了问题？）


     下跌太狠，很多上市公司市值跌破净值。国家队一抄底，养老金的窟窿有望填平一部分。相当于对全民征收了一次“股票税”。


     A股有没有公司这样干的？大股东质押自己的股份，拿到钱后通过关联公司做高自己公司业绩，然后再继续提高质押比例，再继续输送利润，这也是一种庞氏骗局，只要银行一直允许质押就可以一直玩下去。比如一家30亿市值的公司，大股东股权占比60%，18个亿市值质押五个亿，拿到钱通过关联交易输送几个亿的利润到上市公司里面去，公司市值立马上涨几十亿，然后可以再质押输送几亿利润进去，等玩过头了，然后再通过关联交易一次性把钱拿出来即可。其实股市就是资本运作的游戏。——为国企脱困、为企业融资、为脱贫摘帽、为养老金填坑…… 侠之大者，为国接盘。 7f

134

12 2018/8/29 20:54:24 48

8 大众创业 4a

等级： e 论坛骑士(三级) 40

积分： 4 1406 42 分

发贴： 3 500 2 （ 3 203 48 主题贴）

第 1 6 e7 楼

1b 美式资本主义也面临道路之争 35

bdb      美国总统特朗普上任以来，在内政外交关键议题上采取了一系列“颠覆性”政策。在相当一部分观察家眼中，特朗普的一系列政策似乎越发难以招架，世界注定被步步拖进“美国优先”套路。针对特朗普所寻求的政治颠覆进程，研判与警示当然十分必要，然而极端夸大其影响，乃至“神化”特朗普并不可取。

     　　在某些层面，特朗普可能是成功的，特别是国内政治中民粹主义工具的运用。这种方式精准切中美国社会结构性变化的隐痛，击中经济全球化潮水背后“被精英们遗忘”的人群。以贸易赤字和美国的全球义务问题为例。今天特朗普所重复的，是他30年前在无数报纸、杂志、脱口秀和自传里一模一样的“美国优先”的逻辑。

     　　既往30多年，美国经济逐步走向全面金融化与产业空心化，这一进程导致美国经济、政治与社会的内部失衡。在美国经济繁荣与衰退的更迭周期中，这种失衡变本加厉，积重难返。数据表明，自2008年以来的美国经济复苏，背后所倚赖的力量并非工业化，反而是经济金融化的进一步加深。相比制造业的没落，金融部门的利润率迅速恢复，股市与住房泡沫甚至高于危机前的水平。

     　　对锈带、乡村和阿巴拉契山脉背后的美国人而言，既往30多年的全面金融化与产业空心化是一个让美国支付高昂代价的经济进程。美国人始料未及地失去了传统产业主导权，金融垄断资本牢牢凌驾于实体产业资本之上，而哪怕历经二战以来最严重的衰退——2008年国际金融危机，美国采取的经济修复手段与主导力量仍是金融扩张，危机不仅没有打破华尔街资本与华盛顿精英的共谋，反而令它愈演愈烈。在这一背景下，特朗普竞选团队“反精英、反建制”姿态的政治动员力不言而喻，怀抱失落不满的人们集结在同一个口号下：“让美国再次伟大”。这种集结几乎是一种条件反射的本能，并且成为特朗普执政之路的政治资本。

     　　然而，特朗普政府提出的许多解决方案，从一开始就存在明显的内在矛盾。其颠覆政策更多出于直观的经验，而非缜密深远的考量，其承诺的是实业振兴、工人就业、经济繁荣、贸易公平，而对这些目标意味着什么样的政策，什么样的博弈、妥协，则缺少深思熟虑。特朗普政府成员的频繁调换和政策执行层面的无可捉摸、反复无常，使“让美国再次伟大”这一宏大目标一步步陷入困境。

     　　从特朗普自身所代表的结构性经济权力来看，如果说特朗普的闯入，是传统产业精英对经济金融化与产业空心化负面效应的一种纠偏，但这种纠偏的前景并不光明。在产业资本与金融资本的漫长博弈中，20世纪已经成为分水岭，金融资本在世纪之初与80年代两度占得上风。如果说前一次被世界大战与大萧条打断，后一次似乎已是2008年国际金融危机也未能改写的定局。特朗普政府本质上面对的，是美式资本主义的道路之争，是金融化与工业化之争，是再金融化与再工业化之争。去工业化的积重难返，让这场胜负较量并没有多少悬念。

     　　在金融资本主导美国经济的大潮面前，特朗普政府很难真正提出扭转资本主义经济运行的新政策范式。特朗普政府抛出回迁制造业的刺激计划、振兴就业的调整政策等，实则都是以邻为壑的保护主义。这就必然与经济全球化的大潮相违背，逆潮流而动，注定困难重重。

     　　（作者/ 陈晨晨：中国人民大学重阳金融研究院研究员、宏观研究部副主任） 7f

134

12 2018/11/2 16:07:15 48

1b5

1 1 1 / 1 1 1a 页每页 10 贴本主题贴数 1 5 61

分页： 1d [ 1 1 10 ] a4 转到